Coś to z lekka podejrzane, skoro władca Rosji wiedział o planach i uciekł, negocjacje podjęła Białoruś i tak szybko doszli do porozumienia. Gdzieś czytałam, że to i tak była ustawka Rosji, by Ukraińców wepchnąć na miny. Teraz żołnierze wrócą na wojnę w Ukrainie, a przywódca grupy Wagnera odnajdzie azyl w Białorusi.
Wiek: 37 Dołączyła: 08 Maj 2017 Posty: 834 Skąd: Polska
Wysłany: 2023-06-26, 22:22
Maze napisał/a:
Dobra, nie było tematu .
To jest właśnie najzabawniejszy element... chłopcy jechali na Moskwę, zestrzelili coś 5 czy 7 samolotów/helikopterów po drodze, a teraz... rozejdą się grzecznie do domu i Putin ich zostawi w spokoju? To znaczy, że w Rosji teraz tak można bez konsekwencji?
Sweden napisał/a:
Gdzieś czytałam, że to i tak była ustawka Rosji, by Ukraińców wepchnąć na miny.
Mało prawdopodobne. Prędzej Prigożyn po prostu miał dość siedzenia w Ukrainie i znalazł sposób, żeby się wykręcić. Obecność Grupy Wagnera w Ukrainie istotnie zwiększała potencjał bojowy Rosjan w tamtym regionie i raczej ciężko sobie wyobrazić, że te osoby wrócą teraz wykonywać rozkazy jak gdyby nigdy nic. Nawet jak ich rozdzielą do różnych oddziałów, to obecność buntowników raczej nie wpłynie dobrze na morale pozostałych żołnierzy. Nie umiem sobie wyobrazić jak by to miało działać.
Ja tak tylko dorzucę, że Rosja jest mocarstwem atomowym i trochę ryzykownie może się skończyć zamach stanu, wojna domowa i chaos w tym tworze państwopodobnym. Nie mniej, dziwne to było i pokazało, że Rosja chyli się ku upadkowi, pytanie jakie to będzie miało dla nas konsekwencje. Z kolei jestem ciekaw na ile wiarygodne są informacje ukraińskiego wywiadu o tym, że ruskie planują wysadzić niebawem elektrownię w Zaporożu...
To object to this inseparability of pleasure and pain, life and death, is simply to object to existence. But, of course, we cannot help objecting when the time comes. Objecting to pain is pain.
Wiek: 34 Dołączyła: 18 Gru 2009 Posty: 10456 Skąd: świat
Wysłany: 2023-06-27, 13:14
Co tam wojna w Rosji, my mamy 800+ dzisiaj klepnięte.
Ja się pogubiłam w tej historii "moda na Wagnera" albo "Dlaczego Prigożyn?" - Raz Prigożyn się odgraża, że broni nie ma i pierdzieli atakowanie Ukrainy, to Putin daje mu ochłapy (bo więcej już chyba nie ma) i ten się cieszy i zostaje, kończy podbijać miasto. Potem znowu mówi, że go zaatakowano i idzie na Kreml, by jednak zrezygnować, że to takie straszenie tylko było. Konsekwencji Putin wyciągać nie będzie ale Prigożyna już nie ma na terenie Ukrainy a podobno pije kawkę w Mińskim hotelu.
O co kaman?
Edit.
void napisał/a:
Z kolei jestem ciekaw na ile wiarygodne są informacje ukraińskiego wywiadu o tym, że ruskie planują wysadzić niebawem elektrownię w Zaporożu...
Ja mam nadzieję, że Karpaty i większa odległość zadziałają.
Przejęcie kontroli nad światem za pomocą łyżeczki i waty cukrowej
Na przypale, albo wcale - o tym będą musicale!
Jak widelcem kompot jesz.
Euphoriall, nie wiem na ile nie byłby to strzał w stopę, bo chyba stamtąd dominują wiatry w kierunku Moskwy, ale może mi się z czymś zbiło. Wszak informacji dużo, a ja ostatnio jakoś dziwnym trafem oglądałem na yt mnóstwo materiałów o incydentach jądrowych w historii.
A co do 800+... no cóż...
To object to this inseparability of pleasure and pain, life and death, is simply to object to existence. But, of course, we cannot help objecting when the time comes. Objecting to pain is pain.
Wiek: 42 Dołączył: 19 Mar 2023 Posty: 109 Skąd: mazowieckie
Wysłany: 2023-06-27, 19:27
Euphoriall napisał/a:
Co tam wojna w Rosji, my mamy 800+ dzisiaj klepnięte.
To niewątpliwie będzie miało większy wpływ na sytuację wojenną niż akcja Prigożyna.
Nie tylko jako bezpośrednie finansowanie uchodźców, ale i jako stabilizator systemu. Polacy (jako podatnicy i konsumenci) ponoszą znaczne koszty tej wojny. Już był neoliberalny rząd, który zdecydował się na sfinansowanie kosztów okupacji Iraku i nie skończyło się to dobrze dla lewicy.
Stabilizacja polityczna w Polsce jest zatem w interesie Ukrainy.
Wiek: 37 Dołączyła: 08 Maj 2017 Posty: 834 Skąd: Polska
Wysłany: 2023-06-27, 19:44
void napisał/a:
Z kolei jestem ciekaw na ile wiarygodne są informacje ukraińskiego wywiadu o tym, że ruskie planują wysadzić niebawem elektrownię w Zaporożu...
Rosjanie zdecydowanie są w stanie zrobić coś takiego, jednocześnie... taka groźba jest zbyt wygodna dla obu stron, żeby nie podchodzić do tych informacji z dystansem.
void napisał/a:
Ja tak tylko dorzucę, że Rosja jest mocarstwem atomowym i trochę ryzykownie może się skończyć zamach stanu, wojna domowa i chaos w tym tworze państwopodobnym.
Wojny domowej w Rosji nie będzie, bo do tego potrzebne jest społeczeństwo, które nie ma wszystkiego gdzieś. Co najwyżej kilku mafiosów... znaczy szanowanych biznesmenów... da sobie po razie i w ten sposób wyłonią nowego capo di tutti capi.
Castro, myślę, że zgodzę się, że wojna domowa sensu stricte rosji nie grozi, ale zastanawiam się czy nie dojdzie do jakiś mafijnych porachunków, zwłaszcza, że Putin okazał słabość. Ale naprawdę nie wiem czy by to cokolwiek dla nas zmieniało, rosja dawno przestała być obliczalna czy przewidywalna.
Okularnik, nie do końca rozumiem Twoją wypowiedź. Tzn. ciężko mi dostrzec wagę 800+, w stabilizacji sytuacji w Polsce, tym bardziej, że widać jak bardzo jest to chaotyczny ruch, po zapowiedziach, że przecież 700+ byłoby proinflacyjne, nagle zmiana frontu. Zresztą widać to w wielu decyzjach. No i pytanie co rozumieć przez stabilizację, bo jeśli chodzi o zabetonowanie władzy i elit, to może, ale moim zdaniem dużo istotniejsza byłaby stabilność ustroju i np. przewidywalność w kwestiach legislacyjnych dla inwestorów. Tymczasem raczej zmierzamy w stronę ochlokracji i niestety tutaj nawet intel nie pomoże (co swoją drogą też mnie ciekawi, czy to nie tylko gra by zmusić Niemcy do większego udziału w inwestycji w ich kraju).
To object to this inseparability of pleasure and pain, life and death, is simply to object to existence. But, of course, we cannot help objecting when the time comes. Objecting to pain is pain.
Wiek: 34 Dołączyła: 18 Gru 2009 Posty: 10456 Skąd: świat
Wysłany: 2023-06-29, 10:20
Okularnik napisał/a:
Polacy (jako podatnicy i konsumenci) ponoszą znaczne koszty tej wojny.
Tak o kosztach wspominając, bo jest to temat budzący okropne kontrowersje, a niekoniecznie każda informacja jest prawdą w całości o ile w ogóle.
1. pracodawca po zatrudnieniu Ukraińca dostaje dodatkowe pieniądze - Mit
Musi zatrudnienie zgłosić do PUP, tak. Ale profitów z tego tytułu nie ma
2. Ukraińcy 500+ a teraz 800+ otrzymują - Prawda
Jeżeli przebywają na terenie naszego kraju. Ostatnio była nagonka i odebranie praw do wykonywania zawodu polskiej lekarce, która wystawiała lewe L-4 właśnie obywatelom Ukrainy i w międzyczasie wyjeżdżali.
3. Otrzymują polskie emerytury - Prawda
Jeżeli z dostarczonych dokumentów wynika, że mają X la przepracowanie i oskładkowane i mają wiek emerytalny, to mogą starać się o emeryturę w Polsce oczywiście przeliczoną wg. standardowych zasad.
4. Otrzymują pieniądze za pobyt w Polsce (te 40zł dziennie nie wiem czy nadal jest taka kwota) - Mit
To Polak otrzymuje te pieniądze jeżeli udzielił schronienia i jest to również obwarowane limitami czasowymi.
Także w moim odczuciu jest to nakręcanie, ale również woda na młyn do wyborów. Bo zauważyłam że ogólny klimat jest taki, że jednak "uchodźca, uchodźcy nie równy". I pokusiłabym się o stwierdzenie że nie bez powodu owe informacje zostały w obieg wypuszczone.
void napisał/a:
Euphoriall, nie wiem na ile nie byłby to strzał w stopę, bo chyba stamtąd dominują wiatry w kierunku Moskwy, ale może mi się z czymś zbiło.
Ja to w ogóle myślę, że cała ta akcja jest ściemą. Że nie było i nie ma buntu, a jest to celowy zabieg. Bo to, że manipulowanie informacjami jest w tej wojnie na porządku dziennym - wszyscy wiemy. A co miał na celu, to się pewnie dowiemy.
Przejęcie kontroli nad światem za pomocą łyżeczki i waty cukrowej
Na przypale, albo wcale - o tym będą musicale!
Jak widelcem kompot jesz.
Wiek: 42 Dołączył: 19 Mar 2023 Posty: 109 Skąd: mazowieckie
Wysłany: 2023-06-29, 10:48
void,
Osobom z niższych pozycji w hierarchii społecznej łatwiej jest zaakceptować fakt prowadzenia ekspansywnej polityki zagranicznej i finansowanie wojny, gdy osoby te są syte. 20 lat temu w warunkach kryzysu społecznego wywoływało to sprzeciw. Obecnie raczej nie, tylko skrajni liberałowie nieśmiało ujawniają obiekcje. No ale liberałowie nie reprezentują społecznych dołów. A te społeczne doły od obecnej władzy wsparcie dostały.
Euphoriall,
Ponoszone przez Polskę koszty wojny na Ukrainie to koszty zakupu uzbrojenia dla Ukrainy i uzbrojenia zamiennego, w miejsce tego przekazanego Ukrainie. Dodatkowo Ukrainie przekazywano paliwo, co podwyższało ceny paliw w Polsce.
Uchodźca uchodźcy równy nie jest. Gdy wybuchła wojna , to wyszło, jak cywilizowana Europa traktuje Słowian że wschodu. Kobiety i dzieci wpuszczono, a od mężczyzn oczekiwano poświęcenia życia, w tym od tych młodych, którzy mieli najwięcej do stracenia. Kilka lat temu młodzieńców z Azji i Afryki przyjmowano pod dachy europejskich domów na zachodzie i w Skandynawii, bo to byli "biedni uchodźcy". Słowiańscy mężczyźni nie mogli na to liczyć, nam stawia się wyższe wymagania, mamy zapieprzać.
Okularnik, ale wiesz, że to nie Europa i zły zachód nie wpuszczał mężczyzn, ale Ukraina ich nie wypuszczała? I nie wiem na ile masz świadomość, ze gdyby ogłoszono mobilizację u nas to za pewne byloby dokladnie tak samo, że będąc w wieku poborowym i mając odpowiednią kategorię to nie można by opuscić kraju. To nie zły niemiec by stał na granicy i odsiewał zdrowych mężczyzn, ale polak z sg. Jeśli już to słowianie słowianiom zgotowali ten los.
Dalej nie rozumiem jak 800+, ma się do stabilizacji w kraju, 800+, które de facto w momencie wprowadzenia i tak będzie zapewne warte mniej niż 500, w momencie początku programu. Może jedynie to prowadzić do zabetonowania władzy, ale to nie znaczy, że sytuacja będzie stabilna.
To object to this inseparability of pleasure and pain, life and death, is simply to object to existence. But, of course, we cannot help objecting when the time comes. Objecting to pain is pain.
Wiek: 42 Dołączył: 19 Mar 2023 Posty: 109 Skąd: mazowieckie
Wysłany: 2023-06-29, 15:16
void napisał/a:
Dalej nie rozumiem jak 800+, ma się do stabilizacji w kraju, 800+, które de facto w momencie wprowadzenia i tak będzie zapewne warte mniej niż 500, w momencie początku programu. Może jedynie to prowadzić do zabetonowania władzy, ale to nie znaczy, że sytuacja będzie stabilna.
To badanie bardzo wiele wyjaśnia.
https://ciekaweliczby.pl/pensja-minimalna-500plus-wiedza-ekonomiczna-polakow/
Państwo daje ludziom poczucie bezpieczeństwa za pieniądze zabrane innym Polakom. To zmniejsza skłonność do sprzeciwu wobec działań władzy, do buntu w i tak pokornym narodzie. Dobra zmiana była długo wyczekiwana. W Polsce mieszka spora grupa osób, które nie płacą podatków dochodowych albo płacą je w symbolicznej wysokości. A niektóre z nich nie płaciły ich w ogóle.
<<< Dodano: 2023-06-29, 15:19 >>>
void napisał/a:
Okularnik, ale wiesz, że to nie Europa i zły zachód nie wpuszczał mężczyzn, ale Ukraina ich nie wypuszczała? I nie wiem na ile masz świadomość, ze gdyby ogłoszono mobilizację u nas to za pewne byloby dokladnie tak samo, że będąc w wieku poborowym i mając odpowiednią kategorię to nie można by opuscić kraju. To nie zły niemiec by stał na granicy i odsiewał zdrowych mężczyzn, ale polak z sg. Jeśli już to słowianie słowianiom zgotowali ten los.
Nie zmienia to faktu, że dla progresywnych Europejek i progresywnych Europejczyków uchodźca z Afryki czy Pakistanu to egzotyka, a Słowianin to ostry cringe.
.
.
