Rejestracja
Rejestracja
Autoagresywni Strona Główna
  Użytkownik: Hasło:



Poprzedni temat «» Następny temat
Eutanazja
Autor Wiadomość
bartek441 


Wiek: 24
Dołączył: 26 Gru 2015
Posty: 34
Skąd: śląskie

  Wysłany: 2015-12-28, 00:24   Eutanazja

Eutanazja – "dobra śmierć" – przyspieszenie śmierci chorego człowieka. W niektórych kodeksach karnych, w tym polskim eutanazję określa się jako rodzaj zabójstwa. Od połowy XX w. eutanazja jest omawiana w kontekście nauki biotechnologii, bioetyki, prawa, polityki i religii.

Jak myślicie, powinna zostać wprowadzona dla osób chorych (nowotwór itp.), żeby się nie męczyli czy nie? Oraz co myślicie by ją 'bardziej rozszerzyć' dla potencjalnych samobójców, by była ona dla nich dostępna od 18 roku życia po konsultacji z gronem psychiatrii? Dla samobójcy by było uzasadnione, że czuje się źle na tym świecie i stwarza mu ból każdy dzień jego życia i może dokonać takiego wyboru, jak nie ma potencjalnych przeciwskazań.
To by pewnie pogorszyło sytuacje skrytych w sobie, gdy psychiatrzy robiliby wywiad środowiskowy z rodziną samobójcy i dla nich i dla niego by to bardziej przytłoczyło niż sam fakt, gdy samobójca wie o swoich planach sam w swojej głowie lub w zaufanym gronie osób.

Interpunkcja, ortografia. Zwróć proszę uwagę na swoją pisownię. Evi.




Ostatnio zmieniony przez Evi 2015-12-28, 01:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Eutanazja
Chochlik
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-28, 00:32   

bartek441 napisał/a:
może dokonać takiego wyboru jak nie ma potencjalnych przeciwskazań

Możesz mi podać przykład sytuacji, w której nie ma przeciwwskazań do zabijania zdrowej fizycznie osoby, która nikomu nie zagraża (poza ewentualnie sobą)?




 
 
Eutanazja
bartek441 


Wiek: 24
Dołączył: 26 Gru 2015
Posty: 34
Skąd: śląskie

Wysłany: 2015-12-28, 01:09   

Chochlik napisał/a:
bartek441 napisał/a:
może dokonać takiego wyboru jak nie ma potencjalnych przeciwskazań

Możesz mi podać przykład sytuacji, w której nie ma przeciwwskazań do zabijania zdrowej fizycznie osoby, która nikomu nie zagraża (poza ewentualnie sobą)?

Hmmm no właśnie to jest ciężki temat do spekulowania nad tym, niby zdrowa osoba fizycznie a jednak psychicznie nie i o to mi bardziej chodzi. Uważam, że każda taka osoba powinna byc mówiac obligatoryjnie w jakiś sposób przebadana




 
 
 
Eutanazja
Ever
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-28, 06:43   

bartek441, potencjalni samobójcy? A po co im ktoś kto poda zastrzyk? To śmieszne. Ludzi chorych poddaje się terapii, a nie kwalifikacji do samobójstwa. Wiem, że gdzieś za granicą naszego kraju (Holandia, Szwajcaria?) dokonują eutanazji na chorych psychicznie, ale tylko tych, którzy nie są w stanie się wyleczyć, całe życie mają brać leki i mimo to ataki powracają. Ale nie oszukujmy się, większość samobójców to nie osoby nieuleczalnie chore, a chorzy na depresje, przechodzący zaledwie epizod depresyjny, o zaburzonej osobowości, w trudnej sytuacji losowej, wszystko to po przejściu intensywnej terapii można wyleczyć lub zaleczyć, po co marnować czas na konsultacje do śmierci?



 
 
Eutanazja
Scarlet Halo
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-28, 09:08   

Ever napisał/a:
Ludzi chorych poddaje się terapii, a nie kwalifikacji do samobójstwa.

Niektóre choroby, w tym niektóre choroby psychiczne są nieuleczalne. Jedną z 'metod terapii' stosowanej na lekoopornych pacjentów jest obustronna przednia cingulotomia - taka młodsza siostra lobotomii - zabieg, który na poziomie organicznym upośledza proces przetwarzania emocji. Alternatywą jest pacyfikacja lekami i znoszenie ich późnych efektów ubocznych jak dyskinezy... Przykład po odstawieniu neuroleptyku:


Osobiście jestem za eutanazją na życzenie dorosłej osoby chorej, albo nawet i zdrowej. Samobójstwo 'domowymi metodami' bywa często nieskuteczne i może prowadzić do poważnego uszczerbku na zdrowiu, co z kolei generuje koszty leczenia i rehabilitacji takiej osoby. Zakładając, że osoba jest zdrowa, wspomagane samobójstwo w warunkach szpitalnych umożliwiłoby pobranie narządów do przeszczepu dla innych pacjentów. Można by uratować kilka osób.

Chochlik napisał/a:

Możesz mi podać przykład sytuacji, w której nie ma przeciwwskazań do zabijania zdrowej fizycznie osoby, która nikomu nie zagraża (poza ewentualnie sobą)?

Jeżeli osoba nie jest zdrowa psychicznie, to jest tak samo chora jak ktoś z chorobami somatycznymi. Zdrowie to całkowity dobrostan fizyczny, psychiczny i społeczny człowieka. Takie sformułowanie dyskryminuje osoby chore psychicznie, których cierpienie jest dokładnie tak samo realne jak tych chorujących fizycznie, co więcej, wiele chorób psychicznych (na przykład anoreksja) ma wysoką śmiertelność.




 
 
Eutanazja
Rozbitek 
MagiaToZło



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 686
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2015-12-28, 11:51   

Jest podstawowa zasada wśród psychoterapeutów - jeżeli ktoś chce umrzeć, to kwalifikuje się na leczenie psychiatryczne. Nie ważne czym te chęci są spowodowane - jest chora i potrzebuje albo terapii, albo leków.



"Czyż może niewiasta zapomnieć o swym niemowlęciu,
ta, która kocha syna swego łona?
A nawet, gdyby ona zapomniała,
Ja nie zapomnę o tobie" [Iz 49:15]
 
 
 
Eutanazja
Scarlet Halo
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-28, 12:11   

Rozbitek napisał/a:
Nie ważne czym te chęci są spowodowane - jest chora i potrzebuje albo terapii, albo leków.

Nie wiem gdzie to wyczytałeś, ale psychiatrzy jasno mówią, że nie wszyscy samobójcy i nie wszystkie osoby, które chcą umrzeć są chore/zaburzone psychicznie. Przykłady można mnożyć w nieskończoność. Gdyby w istocie było tak jak piszesz, to Twój Jezus, który złożył dobrowolnie ofiarę ze swojego życia za Twoje grzechy, również musiałby zostać uznany za osobę chorą psychicznie potrzebującą leków i/lub terapii.
Co zaś się tyczy psychiatrii... w dawnych czasach czarni niewolnicy, którzy uciekali swoim białym panom, wcale nie szukali wolności - chorowali na drapetomanię. Podobnie kobiety, które chciały prawa głosu i nie chciały być absolutnie podległe swoim mężom, chorowały na histerię, której leczenie obejmowało między innymi molestowanie seksualne.




Ostatnio zmieniony przez 2015-12-28, 12:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Eutanazja
Rozbitek 
MagiaToZło



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 686
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2015-12-28, 12:20   

Scarlet Halo napisał/a:
psychiatrzy jasno mówią, że nie wszyscy samobójcy i nie wszystkie osoby, które chcą umrzeć są chore/zaburzone psychicznie. Przykłady można mnożyć w nieskończoność.


Mówią? Gdzie? Chętnie sie z tym zapoznam.

Przymnóż mi jeden.

Scarlet Halo napisał/a:
Gdyby w istocie było tak jak piszesz, to Twój Jezus, który złożył dobrowolnie ofiarę ze swojego życia za Twoje grzechy, również musiałby zostać uznany za osobę chorą psychicznie potrzebującą leków i/lub terapii.


Z tego co wiem, Jezus tak po prostu po ludzku nie chciał umrzeć. Radzę najpierw poczytać Biblię zanim zaczniesz gadać pierdoły.




"Czyż może niewiasta zapomnieć o swym niemowlęciu,
ta, która kocha syna swego łona?
A nawet, gdyby ona zapomniała,
Ja nie zapomnę o tobie" [Iz 49:15]
 
 
 
Eutanazja
Adriaen 
Adriaen



Wiek: 27
Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 5632
Skąd: Polska

Wysłany: 2015-12-28, 12:31   

Chciałem zauważyć, że jesteśmy w "Rozmowach na poważnie" a nie w dziale religijnym. ;)





Okay, whatever, one man's trash is another man's treasure

 
 
Eutanazja
Scarlet Halo
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-28, 12:34   

Rozbitek napisał/a:
Mówią? Gdzie? Chętnie sie z tym zapoznam.

Zapoznaj się chociażby ze statystykami policyjnymi i zawartymi w nich przyczynami samobójstw. Choroba psychiczna jest tylko jedną z nich. Następnie zapoznaj się z procedurą kwalifikowania przez lekarzy psychiatrów osób do przeprowadzenia eutanazji w tych krajach, gdzie jest to legalne. Potem możesz poczytać całą masę artykułów z zakresu suicydologii.
A teraz mi powiedz gdzie wyczytałeś, że każda osoba chcąca umrzeć jest chora.




 
 
Eutanazja
Rozbitek 
MagiaToZło



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 686
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2015-12-28, 13:09   

Scarlet Halo napisał/a:
Zapoznaj się chociażby ze statystykami policyjnymi i zawartymi w nich przyczynami samobójstw.


No to faktycznie ekspertyza psychiatryczna... Zresztą nie możemy tego zbadać, bo trupy z psychiatrami nie współpracują.

Scarlet Halo napisał/a:
Następnie zapoznaj się z procedurą kwalifikowania przez lekarzy psychiatrów osób do przeprowadzenia eutanazji w tych krajach, gdzie jest to legalne.

Nie moge znaleźć, możesz mi dać lub wymienić?

Scarlet Halo napisał/a:
Potem możesz poczytać całą masę artykułów z zakresu suicydologii.
A teraz mi powiedz gdzie wyczytałeś, że każda osoba chcąca umrzeć jest chora.


Ty też możesz. Dowiesz się wielu ciekawych rzeczy, jak to, że myśli samobójcze są objawem psychopatologicznym. Innym są czynniki genetyczne jak zaburzenie produkcji hormonu, co się leczy farmakologicznie i czynniki spowodowane życiem, co po prostu prowadzi do depresji, przykładem takiej choroby jest depresja inwolucyjna. Czyli de facto - Psychiatra, nie eutanazja.




"Czyż może niewiasta zapomnieć o swym niemowlęciu,
ta, która kocha syna swego łona?
A nawet, gdyby ona zapomniała,
Ja nie zapomnę o tobie" [Iz 49:15]
 
 
 
Eutanazja
Scarlet Halo
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-28, 13:48   

Rozbitek napisał/a:
Przymnóż mi jeden.

Nawet kilka. Piloci kamikaze, Erwin Rommel, Bobby Sands, Maksymilian Kolbe, zwyczaje sati czy seppukku.




 
 
Eutanazja
Rozbitek 
MagiaToZło



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 686
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2015-12-28, 14:28   

Scarlet Halo napisał/a:
Piloci kamikaze, Erwin Rommel, Bobby Sands, Maksymilian Kolbe, zwyczaje sati czy seppukku.


Pilocin Kamikaze i Rommel - wojna sama w sobie jest wypaczeniem ludzie biorący w niej udział są niespełna rozumu (moim zdaniem). Nie wiemy co się działo w ich głowach. Pomijając, że Erwin Rommel był zabity, a nie popełnił samobójstwo - mam rację?

Bobby Sands - ta postać jest mi zupełnie nie znana. Z tego co przeczytałem - zginął podczas strajku głodowego? Powinien się tym zająć psychiatra - serio, samozaparcie podczas własnowolnego głodowania jest ogromne. Nawet osoby z zaburzeniami odżywiania na tle psychicznym jedzą.

Kolbe został zamordowany

Harakiri, a tym bardziej sati - to okultyzm w czystej postaci. Ludzie z własnej woli się w to wplątali.




"Czyż może niewiasta zapomnieć o swym niemowlęciu,
ta, która kocha syna swego łona?
A nawet, gdyby ona zapomniała,
Ja nie zapomnę o tobie" [Iz 49:15]
 
 
 
Eutanazja
Scarlet Halo
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-28, 14:57   

Rozbitek napisał/a:
Zresztą nie możemy tego zbadać, bo trupy z psychiatrami nie współpracują.

W takim razie również nie możesz stwierdzić, że trupy były chore.
Cytat:
Nie moge znaleźć, możesz mi dać lub wymienić?

A to na przykład
Jest tam taki fajny fragment, który jasno mówi, że nawet występująca choroba psychiczna może, ale nie musi wpływać na decyzję pacjenta o zakończeniu życia.
I inny fragment mówiący o tym, że depresja została zdiagnozowana u 59% pacjentów z nowotworem, którzy chcieli przyspieszyć własną śmierć, co oznacza, że 41% nie cierpiało na depresję.
W jeszcze innym fragmencie - pacjenci proszący o śmierć zostali poddani terapii farmakologicznej, w skutek której tylko kilkanaście procent zmieniło zdanie.
Rozbitek napisał/a:
myśli samobójcze są objawem psychopatologicznym

Są objawem, a nie chorobą. BMI poniżej 17,5 jest objawem anoreksji, ale nie każda osoba o takim BMI jest anorektyczną i nie każda osoba o takim BMI jest na cokolwiek chora. Myśli samobójcze występują w wielu chorobach i zaburzeniach psychicznych, ale same w sobie choroby nie stanowią.




 
 
Eutanazja
Rozbitek 
MagiaToZło



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 686
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2015-12-28, 15:14   

Scarlet Halo napisał/a:

W takim razie również nie możesz stwierdzić, że trupy były chore.


Tak. Ja widzę tylko efekt i daje hipotezę.

Scarlet Halo napisał/a:
Jest tam taki fajny fragment, który jasno mówi, że nawet występująca choroba psychiczna może, ale nie musi wpływać na decyzję pacjenta o zakończeniu życia.


Super, ale o zaburzeniach nic nie ma.

Scarlet Halo napisał/a:
I inny fragment mówiący o tym, że depresja została zdiagnozowana u 59% pacjentów z nowotworem, którzy chcieli przyspieszyć własną śmierć, co oznacza, że 41% nie cierpiało na depresję.

Tak samo - nie wiemy czy byli zdrowi :D
Depresja jest najczęstszym, ale nie jedynym powodem takiej decyzji.

Scarlet Halo napisał/a:
Myśli samobójcze występują w wielu chorobach i zaburzeniach psychicznych, ale same w sobie choroby nie stanowią.


Oczywiście są jeszcze dwie znane przyczyny, do których się odniosłem i którym można zaradzić farmakologią (w jednym przypadku) i terapią (w drugim przypadku).




"Czyż może niewiasta zapomnieć o swym niemowlęciu,
ta, która kocha syna swego łona?
A nawet, gdyby ona zapomniała,
Ja nie zapomnę o tobie" [Iz 49:15]
 
 
 
Eutanazja
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 14