Rejestracja
Rejestracja
Autoagresywni Strona Główna
  Użytkownik: Hasło:



Poprzedni temat «» Następny temat
Paplanina religijna
Autor Wiadomość
void 
ad absurdum



Wiek: 33
Dołączył: 12 Sty 2019
Posty: 1704
Skąd: małopolskie

Wysłany: 2023-03-13, 10:42   

Ja mam podejście tak jak wspomniała Castro, niezależnie od wszystkiego to nie da się tego obronić. Choć moim zdaniem, to tak się kończy czarno-białe podejście. Zamiast mówić o wielu sprawach uczciwie, to wolimy tworzyć narodowe mity.



To object to this inseparability of pleasure and pain, life and death, is simply to object to existence. But, of course, we cannot help objecting when the time comes. Objecting to pain is pain.
 
 
Paplanina religijna
takajakinne 
bóg



Dołączyła: 27 Lis 2015
Posty: 1854
Skąd: zewsząd

Wysłany: 2023-03-14, 00:20   

Mój partner z racji zawodu widział teczki Wojtyły i to co zrobił, to zrobił tyle, ile Polacy w sprawie Żydów w czasie II wojny światowej. Serio, zrobił sporo zważywszy na to, co mógł...



 
 
Paplanina religijna
Castro 



Wiek: 37
Dołączyła: 08 Maj 2017
Posty: 825
Skąd: Polska

Wysłany: 2023-03-14, 01:18   

Euphoriall napisał/a:
czy zrobienie z tego polityki tworząc uchwałę to rozwiązanie które jest w porządku/bulwersujące?

Nie jest w porządku, ale też jest tak bardzo w stylu PiS, że ciężko się tym bulwersować. Mi się Ferdydurke przypomniało i że Słowacki wielkim poetą był. Mniej więcej tak widzę tą uchwałę.
kova84 napisał/a:
Mnie troszkę śmieszy to, że jak chodziło o Bolka, to teczki całą prawdę mówiły i nie było wątpliwości. Jak chodzi o JPII, to nagle teczki kłamią. Zero konsekwencji, jedynie wygoda dla budowania jakiegoś argumentu.

"Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne" Jarosław Kaczyński ;)
takajakinne napisał/a:
Serio, zrobił sporo zważywszy na to, co mógł...

Nie bardzo rozumiem czego nie mógł, szczególnie później jako papież.




 
 
Paplanina religijna
Sweden 



Dołączyła: 24 Paź 2021
Posty: 1044
Skąd: Polska

Wysłany: 2023-03-14, 16:59   

Euphoriall napisał/a:
Jestem ciekawa, jakie macie przemyślenia o całej sytuacji związanej z ujawnionymi teczkami SB dotyczących Jana Pawła II

Co tam kij, cały szpadel w mrowisko.

Jaki tam szpadel, obserwując gorliwych katolików, to raczej żadne mrowisko i w odpowiedzi jedynie słychać iż to manipulacje, fałszywa narracja [1], i w ogóle to "łapy precz od Jana Pawła II" [2].
W końcu... "W odpowiedzi na liczne ataki na papieża Jana Pawła II, zakon planuje wystąpić z inicjatywą ustawodawczą, dotyczącą prawnej ochrony dobrego imienia św. Jana Pawła II. "Chcemy rozszerzyć ją także o możliwość prawnej ochrony dobrego imienia wszystkich świętych i błogosławionych Kościoła katolickiego. Zależy nam na wprowadzeniu odpowiedzialności prawnej za wypowiadane publicznie słowa" zapowiada Krzysztof Wąsowski. "Od wielu lat pozywamy tych, którzy publicznie znieważają św. Jana Pawła II, obecnie proces toczy się przeciwko Robertowi Biedroniowi i Joannie Senyszyn. Zamierzamy wytaczać kolejne, szczególnie mediom, które przekazują nieprawdziwe informacje dotyczące posługi Jana Pawła II jako papieża i metropolity krakowskiego, w tym celu powołaliśmy zespół prawników." [3]

void napisał/a:
Zamiast mówić o wielu sprawach uczciwie, to wolimy tworzyć narodowe mity.

Zderzenie z rzeczywistością mało kiedy jest przyjemne i nie każdy umie sobie poradzić z tym, że ktoś kogo obdarza czcią, nie był taki święty i wspaniały jak mu się wydawało albo chciało mu się wydawać...




 
 
Paplanina religijna
Delphi 
Delphi



Wiek: 27
Dołączyła: 03 Lip 2017
Posty: 1316
Skąd: Europa

Wysłany: 2023-03-19, 09:21   

Castro napisał/a:
Słowacki wielkim poetą był

Też dokładnie o tym pomyślałam.




"Obojętność i lekceważenie często wyrządzają więcej krzywd niż jawna niechęć."
 
 
Paplanina religijna
Okularnik 


Wiek: 42
Dołączył: 19 Mar 2023
Posty: 102
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2023-03-30, 20:48   

kova84 napisał/a:
Mnie troszkę śmieszy to, że jak chodziło o Bolka, to teczki całą prawdę mówiły i nie było wątpliwości. Jak chodzi o JPII, to nagle teczki kłamią. Zero konsekwencji, jedynie wygoda dla budowania jakiegoś argumentu.

Rozumiem, że takie sprawy wymagają dokładnych śledztw i wyjaśnień. I tak właśnie powinno być. A nie jakiś kult JPII niczym katotaliban.


Oskarżenia Lecha Wałęsy o agenturalność pojawiały się już w latach 70-tych. Dowody wskazują na to, że był on konfidentem. Sławomir Cenckiewicz twierdzi, że zakończenie współpracy Wałęsy z SB nastąpiło, albowiem informacje dostarczane przez Wałęsę były już nieprzydatne dla bezpieki, państwo traciło tylko pieniądze.
Atak na Jana Pawła II został mógł zostać wykorzystany politycznie i to już po śmierci Karola Wojtyły. Jednakże "granat wybuchł Platformie Obywatelskiej w ręce".




 
 
Paplanina religijna
kova84 
Nieżyciowy marzyciel



Wiek: 39
Dołączył: 08 Paź 2022
Posty: 433
Skąd: łódzkie

Wysłany: 2023-03-31, 06:49   

Okularnik napisał/a:
Oskarżenia

Dokładnie o tym piszę. Te same źródła, różna wiarygodność, w zależności od tego co komu wygodnie i bardziej na rękę. Nawet według Ciebie jedno to oskarżenie, a drugie to atak. Dla mnie oba należy traktować jednakowo - zapomnieć o uprzedzeniach, nie kierować się poglądami i nie grać na emocjach, tylko odkrywać fakty, niezależnie od tego czy pasują do naszego światopoglądu czy nie. Problem też często w tym, że tak ciężko zrozumieć co jest prawdą gdy większości opiniotwórców ona nie interesuje w imię ich konkretnego przekazu.




 
 
Paplanina religijna
Okularnik 


Wiek: 42
Dołączył: 19 Mar 2023
Posty: 102
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2023-04-01, 13:27   

Przyczyny przenoszenia pedofilów do innych parafii i diecezji są złożone. W ostatnich latach wychodzi na jaw nie tylko skrywana przez Kościół katolicki prawda o seksualnej agresji księży wobec dzieci, ale także o przyczynach przenoszenia osób dopuszczających się takich czynów w inne miejsca.
Przyczyną było nie tylko traktowanie Kościoła jak "oblężonej twierdzy", ale również brak księży. Wszystko składa się w całość, przy czym przyczyny braku tzw. powołań były w zasadzie od Kościoła niezależne.
Dzięki podjętemu leczeniu psychiatrycznemu i stępieniu sfery popędowej jestem obecnie w stanie poznać i rozważyć stanowiska wszystkich znaczących uczestników dyskusji na temat roli Kościoła i osoby Karola Wojtyły. Nigdy tego człowieka nie uważałem za osobę wzorową, acz doceniam jego wysiłki w drodze do niewątpliwego sukcesu Kościoła, jakim niemniej jestem obecnie zdolny do zrozumienia osób ze starszego pokolenia, dla których Jan Paweł II pozostaje osobą bardzo ważną.




 
 
Paplanina religijna
kova84 
Nieżyciowy marzyciel



Wiek: 39
Dołączył: 08 Paź 2022
Posty: 433
Skąd: łódzkie

Wysłany: 2023-04-01, 14:36   

Cytat:
Przyczyny przenoszenia pedofilów do innych parafii i diecezji są złożone

Zapewne tak. I bardzo możliwe, że papież sam w sobie nie ma mocy sprawczej, by urządzić w tym jakąś rewolucję, może da się realnie tylko drobiazgi zmieniać. Ale niezależnie od tego, gdy już takie przestępstwo zostanie wykryte, należy sądzić niezależnie od wykonywanego zawodu. Tak jak osoby uwikłane w tuszowanie.

Cytat:
przyczyny braku tzw. powołań były w zasadzie od Kościoła niezależne

Tutaj nie do końca bym się zgodził. Trochę tak (odchodzenie społeczeństwa od wiary powolne, które popieram), trochę nie. Opinie o pracodawcy też mają znaczenie przy wyborze swojej przyszłości. Kościół potrafi być wyważony, ale potrafi tez być bardzo radykalny w poglądach, a radykalizm - nie ma co ukrywać - więcej osób zniechęca niż zachęca.

Cytat:
Dzięki podjętemu leczeniu psychiatrycznemu i stępieniu sfery popędowej jestem obecnie w stanie poznać i rozważyć stanowiska wszystkich znaczących uczestników

Czy mógłbyś wyjaśnić w czym brak popędu pomaga przy ocenie czyichś poglądów? Na pewno nie przeszkadza, ale nie znam czynników sprzyjających z tego wynikających. Chyba że źle zinterpretowałem i chodzi Ci o to, że osobiście możesz dzięki temu się skupić, to jak najbardziej ma sens.




 
 
Paplanina religijna
sickman
[Usunięty]

Wysłany: 2023-04-01, 14:55   

Okularnik napisał/a:
przy czym przyczyny braku tzw. powołań były w zasadzie od Kościoła niezależne

Osobiście uważam, że instytucjonalizacja jakiejkolwiek religii jest główną przyczyną jej porażki. Tym bardziej, jeśli tworzy się instytucję kościoła zamkniętego na postęp, oderwanego od rzeczywistości, a wręcz kreującego własną rzeczywistość alternatywną, zabetonowanego w staroświeckich dogmatach oraz wyjętego spod prawa kraju, w którym działają jego funkcjonariusze. W rezultacie tworzy się organizm patologiczny, ukierunkowany wyłącznie na własne interesy, kosztem interesu innych. Stąd (między innymi) kryzys powołań kapłańskich. Owszem, jeśli ktoś jest cyniczny i wyrachowany, to mu to nie przeszkadza, wręcz działa na jego korzyść. Na szczęście, jest coraz więcej ludzi myślących samodzielnie, którzy nie uważają, że cel uświęca środki.




 
 
Paplanina religijna
Okularnik 


Wiek: 42
Dołączył: 19 Mar 2023
Posty: 102
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2023-04-01, 15:27   

sickman napisał/a:
Tym bardziej, jeśli tworzy się instytucję kościoła zamkniętego na postęp, oderwanego od rzeczywistości, a wręcz kreującego własną rzeczywistość alternatywną, zabetonowanego w staroświeckich dogmatach oraz wyjętego spod prawa kraju, w którym działają jego funkcjonariusze.


Zarówno w obecnym systemie, jak i w Polsce Ludowej, księża nie byli wyjęci spod prawa, ponosili odpowiedzialność karną. W poprzednim systemie bezpieka wykorzystywała niektórych księży jako informatorów, dzięki czemu unikali oni odpowiedzialności, niemniej wobec innych księży zapadały wyroki skazujące. Niestety nie wobec wszystkich, ale Polka Ludowa nie była państwem prawa.

sickman napisał/a:
Stąd (między innymi) kryzys powołań kapłańskich. Owszem, jeśli ktoś jest cyniczny i wyrachowany, to mu to nie przeszkadza, wręcz działa na jego korzyść. Na szczęście, jest coraz więcej ludzi myślących samodzielnie, którzy nie uważają, że cel uświęca środki.


Jako przyczyny spadku powołań poczytywałbym raczej zwiększenie perspektyw młodych mężczyzn na awans społeczny poza strukturami kościelnymi (najbardziej istotne było to po II Wojnie Światowej) oraz większą akceptację społeczeństwa wobec zachowań homoseksualnych, przez co geje nie muszą ukrywać swoich skłonności, dołączając do duchowieństwa.




 
 
Paplanina religijna
sickman
[Usunięty]

Wysłany: 2023-04-01, 15:43   

Okularnik napisał/a:
Zarówno w obecnym systemie, jak i w Polsce Ludowej, księża nie byli wyjęci spod prawa

A jak niby tłumaczysz odmowę udostępniania akt z postępowania przeciwko księżom pedofilom sądowi czy państwowej komisji ds. pedofilii? Tutaj kościół zasłaniał się prawem kanonicznym. Na jakiej podstawie prawo kanoniczne ma być nadrzędne nad polskim porządkiem prawnym?

Okularnik napisał/a:
oraz większą akceptację społeczeństwa wobec zachowań homoseksualnych, przez co geje nie muszą ukrywać swoich skłonności, dołączając do duchowieństwa.

Mimo większej akceptacji społecznej, w kościele katolickim homoseksualiści nadal są na cenzurowanym.




 
 
Paplanina religijna
Okularnik 


Wiek: 42
Dołączył: 19 Mar 2023
Posty: 102
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2023-04-01, 15:47   

sickman napisał/a:

Mimo większej akceptacji społecznej, w kościele katolickim homoseksualiści nadal są na cenzurowanym.


To tylko przekaz oficjalny. W istocie większość księży jest orientacji homoseksualnej. Kościół był dla takich osób azylem.




 
 
Paplanina religijna
sickman
[Usunięty]

Wysłany: 2023-04-01, 15:51   

Okularnik napisał/a:
To tylko przekaz oficjalny. W istocie większość księży jest orientacji homoseksualnej. Kościół był dla takich osób azylem.

I na tym właśnie polega fałsz i obłuda kościoła katolickiego, który mając w swoich szeregach wielu homoseksualistów, oficjalnie pluje na społeczność LGBT, bo wyszłoby na jaw, że postępuje sprzecznie ze swoją nauką.




 
 
Paplanina religijna
Okularnik 


Wiek: 42
Dołączył: 19 Mar 2023
Posty: 102
Skąd: mazowieckie

Wysłany: 2023-04-01, 15:56   

sickman napisał/a:

A jak niby tłumaczysz odmowę udostępniania akt z postępowania przeciwko księżom pedofilom sądowi czy państwowej komisji ds. pedofilii? Tutaj kościół zasłaniał się prawem kanonicznym. Na jakiej podstawie prawo kanoniczne ma być nadrzędne nad polskim porządkiem prawnym?


Nie ma ku temu podstaw.


<<< Dodano: 2023-04-01, 16:59 >>>


sickman napisał/a:

I na tym właśnie polega fałsz i obłuda kościoła katolickiego, który mając w swoich szeregach wielu homoseksualistów, oficjalnie pluje na społeczność LGBT, bo wyszłoby na jaw, że postępuje sprzecznie ze swoją nauką.


Twoja ocena może być trafna, ja jednak nie będę używał kategorii aksjologicznych.




 
 
Paplanina religijna
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 11