To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Autoagresywni
Forum dla ludzi z problemami

Rozmowy na poważnie - Paplanina polityczna

void - 2023-02-02, 15:05

Sweden napisał/a:
Musi wystarczyć na datki przekupstwa części społeczeństwa w wyborach, które i tak sfałszują.

Ewentualnie na wille dla znajomych "fundacji".

Sweden - 2023-02-02, 15:11

void, ja to muszę później doczytać te ostatnie wieści, bo nawet z memów wypadłam z tym o co i gdzie poszło w polityce. :facepalm:


Chyba, że ktoś może streścić ostatnie newsy i afery? ;)

Anonymous - 2023-02-02, 19:34

Szum się podniósł i już się wycofują rakiem:

https://tinyurl.com/237k3vj3

Ale tylko dzięki temu, że ów szum się podniósł.
Gdyby była cisza, to przepchnęliby to bez zastanowienia.
Właśnie dlatego władza powinna być pod kontrolą.

kova84 - 2023-02-02, 21:13

Sweden napisał/a:
Chyba, że ktoś może streścić ostatnie newsy i afery?

Ja staram się unikać raczej zagłębiania w newsy polityczne, ale obiło mi się o uszy, że nasz błyskotliwy i elokwentny minister Czarnek (niech tęcza nad nim czuwa) miał rozdysponować fundusz na rzecz organizacji związanych z edukacją, a zupełnie przypadkiem dostały te związane z PiSem i poszły na jakieś wille i inne nieruchomości.

sickman napisał/a:
Ale tylko dzięki temu, że ów szum się podniósł.
Gdyby była cisza, to przepchnęliby to bez zastanowienia.

Czasem też bywało tak, że robili coś niedorzecznego, spotykali się z krytyką, wiadomości mówiły o tym całe dnie, a wtedy wykorzystywali ten szum do przepchnięcia o wiele mniej medialnych, ale nie mniej szkodliwych ustaw w cieniu tych afer :)

R. de Valentin - 2023-02-03, 09:19

Sweden napisał/a:
Musi wystarczyć na datki przekupstwa części społeczeństwa w wyborach

Podobno to wcale nie pieniądze, 500+ i podobne decydują o tym, że wyborcy na nich głosują. To przede wszystkim wiara w mit narodowo katolicki, brak wykształcenia i specyfika wsi i małych miasteczek.

void - 2023-02-03, 10:00

R. de Valentin, no ale nikt nie mówi: "głosuję na PiS, bo jestem słabo wykształcony i z małego miasteczka". Raczej "głosuję na PiS, bo dają czternastą emeryturą", albo "przeca PiS tak dba o rodziny". A podtrzymanie mitu odbywa się poprzez takie medialne przekupstwa (poparcie kościoła też kosztuje). Także czynniki, o których mówisz to raczej pośrednia przyczyna dlaczego populizm działa.
R. de Valentin - 2023-02-03, 10:08

void napisał/a:
Raczej "głosuję na PiS, bo dają czternastą emeryturą", albo "przeca PiS tak dba o rodziny".

Wszyscy emeryci dostali te czternastki a rodzice 500+. Dlaczego im dalej na wschód i południe tym większe poparcie?

void - 2023-02-03, 10:48

R. de Valentin napisał/a:
Wszyscy emeryci dostali te czternastki
Tu akurat nie wszyscy. Tylko Ci dostający mało. A 500+ dla osób zarabiających najniższą krajową czy nie zarabiających w ogóle to jednak prędzej jest gamechanger niż dla osób bardziej zamożnych. Więc:
R. de Valentin napisał/a:
Dlaczego im dalej na wschód i południe tym większe poparcie?
Źródła można szukać aż po rozbiory polski. Łatwiej jest jednak przekupić ludzi mających mniejsze perspektywy i myślących krótkowzrocznie, ale to ciągle kosztuje i na tym polegają rządy populistów, że każda decyzja uwarunkowana jest zyskaniem jak największego poparcia najniższym kosztem (chodzi o koszt w sensie nakładu pracy rządzących, nie koszt podatnika).
Euphoriall - 2023-02-03, 11:13

Sweden napisał/a:
Czy w tym kraju jest jeszcze coś od czego nie ma podatku

Dzieci, przynależność do kultu religijnego, związki, ich brak lub rozwody (chociaż były takie pomysły na ostatnie dwa)... przebywanie w zakładzie penitencjarnym?
Tyle z tego co mi do głowy przyszło. :drapnie:

void - 2023-02-03, 11:36

Euphoriall, zależy co rozumieć przez podatek "od czegoś...", ale za ślub czy rozwód też trzeba zapłacić, za kulty religijne płacimy wszyscy poprzez fakt, że owe kulty nie płacą podatków. A że do wszystkiego w ogóle trzeba coś kupować i płacić VAT, to nawet założę się, że słynne pięćsetplusy i ulgi, nie sprawią, że przestajemy być płatnikami netto. Ale tak, w życiu są pewne tylko dwie rzeczy, śmierć i podatki.
kova84 - 2023-02-03, 11:41

Euphoriall napisał/a:
Dzieci, przynależność do kultu religijnego, związki, ich brak lub rozwody

Niby tak, chociaż dzieci są już opodatkowane tym, co im się kupuje :P A rozwody też kosztują. Związki w sumie też, VAT na kwiaty i bilety do kina. I dlatego ciągle trzymam się swojego pomysłu - trzeba założyć kult religijny i zbudować miasteczko wyznaniowe.

Sweden - 2023-02-03, 11:52

Euphoriall, nasze podatki i tak finansują popularny w kraju kult religijny wiec nie trzeba nawet do niego przynależeć, ale z kolei od przysłowiowej tacy kościół nie płaci podatku?
Chyba duchowni i rolnicy nie są opodatkowani?
Polska nie należy do grupy krajów, gdzie płaci się bezpośrednio podatek od przynależności do religii, ale jakiś ksiądz regularnie podnosi temat, aby to w naszym kraju wprowadzić, chociaż jakby wtedy im zabrali finansowanie z budżetu państwa, a zostawili tylko tych, którzy należą do danego kościoła/wyznania, to chyba by biedniej się zrobiło.
https://wiadomosci.wp.pl/ogolnopolski-podatek-koscielny-o-co-chodzi-finansowanie-kosciola-od-lat-budzi-emocje-6834906158459584a

kova84 - 2023-02-03, 11:53

Sweden napisał/a:
Polska nie należy do grupy krajów, gdzie płaci się bezpośrednio podatek od przynależności do religii

Dla mnie to byłoby właśnie rozwiązanie idealne, jak np. w Niemczech zdaje się. Przynależę do danego wyznania - płacę podatek. Szybko by się zweryfikowało, ile osób naprawdę ma ochotę dofinansowywać kler.

Anonymous - 2023-02-03, 12:47

kova84 napisał/a:
Czasem też bywało tak, że robili coś niedorzecznego, spotykali się z krytyką, wiadomości mówiły o tym całe dnie, a wtedy wykorzystywali ten szum do przepchnięcia o wiele mniej medialnych, ale nie mniej szkodliwych ustaw w cieniu tych afer

Zgadza się. To akurat wypróbowany fortel obecnej władzy. Plus jeszcze jedno: wplatanie takich szkodliwych przepisów do ustaw społecznie użytecznych, co zawsze stawia opozycję w trudnej sytuacji, bo jeśli zagłosują przeciw całej ustawie, to spotkają się z zarzutem, że odrzucili przepisy, których społeczeństwo potrzebuje; te szkodliwe wrzutki jakoś się przemilcza. A wiadomo, że opozycja nie ma dużego pola manewru, bo ich poprawki odrzucane są w pakietach.

Ad kościoła. Odpis 1,5% podatku na związki wyznaniowe, jak na OPP, byłby idealnym rozwiązaniem. W końcu finansowanie danego kościoła byłoby proporcjonalne do poparcia dla niego. Pod warunkiem całkowitej likwidacji Funduszu Kościelnego. Plus usunięcie nauki religii ze szkół wraz z jej finansowaniem z budżetu państwa. Ale tu by chyba było potrzebne wypowiedzenie konkordatu.

kova84 - 2023-02-03, 12:52

sickman napisał/a:
A wiadomo, że opozycja nie ma dużego pola manewru, bo ich poprawki odrzucane są w pakietach.

Dokładnie :) Nie zagłosują za pomocną ustawą - hamują benefity społeczne. Zagłosują za - przejdą niekorzystne przepisy, bardzo władzy przydatne.

sickman napisał/a:
Plus usunięcie nauki religii ze szkół wraz z jej finansowaniem z budżetu państwa. Ale tu by chyba było potrzebne wypowiedzenie konkordatu.

Poszedłbym tu na ustępstwo i wprowadził zamiast religii przedmiot "religie świata" jak już, albo dorzucił do już istniejącej historii. A podatki na kościół byłyby idealne i wprowadziły trochę wolnego rynku w tę przestrzeń. Zamiast jechać po wyznawcach, zaczęliby się starać, by ich pozyskać. Chociaż... czy to by nie oznaczało reklam z tym związanych w przestrzeni publicznej? "Co trzecia komunia gratis", "Drugi ślub za 50%".



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group